Отправлено: 11.06.07 17:28. Заголовок: О сообществе. Организация.
Фэндо́м* (англ. fandom) — название неформальных (как правило) субкультурных сообществ, участники которых объединены каким-то единым интересом или хобби — пристрастием к определённому жанру в искусстве**, писателю, актёру, спортсмену и так далее. Самые большие русские фэндомы связаны с фантастикой (время расцвета: 80-ые — 90-ые). В узком смысле слова, фэндом — это название именно сообщества любителей фантастики. Но вы рискуете оказаться неправильно понятым, подразумевая это значение слова, — сейчас больше популярен фэндом «Гарри Поттера», фэндом «Властелина Колец» и фэндом «Звездных войн». Слово фэндом иногда используется — обычно, когда речь заходит о фанфиках*** — не в значении «сообщество интересующихся людей», а в значении «совокупность произведений, апокрифов, анекдотов и других устных и письменных источников по какому-либо произведению». Имеются в виду выражения вроде «фанфик по такому-то фэндому»****.
* - ввиду особенностей произношения русского языка допустимо ударение на первый слог - фЭндом. ** - с нашей точки зрения ролевые игры форумного типа являются ничем иным как жанром интернет-искусства и самовыражения. *** - ролевая игра сходна по форме с фанфиком, только за героев играют разные люди и результат в большинстве случаев непредсказуем. **** - здесь вступает в силу второе значение слова fandom - отдельно взятая фантастическая Вселенная. Мы решили немного расширить значение слова «фэндом». В наше сообщество входят и\ или могут входить игры основанные на содержании фильмов, литературных произведений, сериалов, компьютерных игр, мультфильмов, а также фан-форумы.
У меня тут идейка возникла насчёт каталога и сообщества... Но не знаю насчёт её этичности в какой-то мере.
Что если разделить наших участников на две группы - Альфа и Бета. Альфа () - входят в Сообщество посредством Рекламы (ВХ, Побег, Риддик (?), Вендетта (?), СSI (?))
Бета () - входят в Сообщество посредством Каталога (Части тела (?)) В том смысле, что активно участвует в жизни Сообщества, но без рекламы, а не висит ссылкой.
Вывод - не будет ли разделение на группы никого ущемлять?
Если уж пошла такая пьянка про критику, то могу предложить такую схему. Никому не нравится необоснованная критика со стороны совершенно незнакомых людей, обсуждения за спиной и т.п. Поэтому можно для начала зарегиться на предполагаемом для обсуждения форуме и спросить админа(ов) в личку хотят ли они, чтобы энное количество людей осмотрело их дизайн и организацию игры и высказало своё мнение. Если получен ответ "Да, давайте", от идём и рассматриваем, выражая мнение в теме форума у нас здесь, если "Нет, идите нафиК!", то берёмся за другой. Совсем не по каждому ресурсу хочется что-то сказать в конце концов.
Ответное предложение. Вы даете дерективу, где на этом форуме заниматься обсуждением: в отдельной теме/резделе, или в каталоге в теме игры, которую обсуждают. А начнем с обсуждения (хотя тут скорее делится опытом) тех ролевых, админы которых уже активно флудят тут. Заодно посмотрим, насколько участини данного сообщества могут наводить критику безболезненно друг для друга и для других. А потом уже можно будет расширятся и действовать, например, по вашей схеме. Кстати регистрироваться необязательно. Можно гостем отправить скрытое сообщение - все равно только администрация его увидит.
Master пишет:
цитата:
А хоть какую-нибудь ссылочку не подкинете?
Например, здесь, кроме информации на самом сайте, есть ссылка на книгу Иоханеса Иттена "Основы цвета".
Master пишет:
цитата:
Альфа () - входят в Сообщество посредством Рекламы (ВХ, Побег, Риддик (?), Вендетта (?), СSI (?))
Бета () - входят в Сообщество посредством Каталога (Части тела (?))
Вендетта - скорее ко второй группе. И да, не совсем понятно, для чего это нужно? Ущемлять же не будет в том случае, если для групп не будет никаких особых привелегий на самом форуме.
Меня точно не будет, только я не совсем понимаю целесообразность этого процесса...
Целесообразность начинает быть всё явственней. Не все хотят участвовать в рекламе, но просто сидят на форуме (смею надеяться с удовольствием... ). У нас здесь двуступенчатая система присутствия - Сообщество и Каталог при Сообществе. Участники Сообщества рекламят друг друга или предполагают это делать, а участники Каталога не участвуют в рекламе, но просто сидят на форуме или помогают своими мыслями или мнением.
Далее я предполагаю интеграцию игр сообщества друг в друга посредством внимания к авторским правам и сведения к общему знаменателя правил и условий подачи списка персонажей как минимум. В общем если кто-то что-то понял, я писал не зря.
Sem пишет:
цитата:
Вы даете дерективу, где на этом форуме заниматься обсуждением: в отдельной теме/резделе, или в каталоге в теме игры, которую обсуждают. А начнем с обсуждения (хотя тут скорее делится опытом) тех ролевых, админы которых уже активно флудят тут.
Ой, да ладно! Всем бы таких флудеристов как вы... Обсуждать лучше непосредственно в теме игры в каталоге. Уже начали в «Частях тела». Исключительно хорошие ресурсы (впрочем, тут практически все такие) можем поместить на Критике. Кстати, в каталоге тоже необходимо ввести некую градацию на помещаемые игры. Некоторые уже на последнем издыхании, а некоторые ещё не открыты - думаю, людям нужно знать уровень развития помещённых сюда игр.
Sem пишет:
цитата:
Например, здесь, кроме информации на самом сайте, есть ссылка на книгу Иоханеса Иттена "Основы цвета".
Спасибо!!!
Sem пишет:
цитата:
Вендетта - скорее ко второй группе.
Весьма жаль. У вас отличный шаблон в вида картинки, гораздо лучше, чем предыдущий с большим текстом.
Sem пишет:
цитата:
И да, не совсем понятно, для чего это нужно?
Как минимум, чтобы я не путался.
Sem пишет:
цитата:
Ущемлять же не будет в том случае, если для групп не будет никаких особых привелегий на самом форуме.
Ну разве что только разного цвета шарик в звании может кого-то ущемлять?
Mac пишет:
цитата:
Погодите. То есть, мне нужно создать тему, куда я напишу свой шаблон *Чешет в затылке* А для чего тогда ролевая с шаблоном уже помещена в раздел?
Я вас сначала в каталог поместил, вы заинтересовались Сообществом позже, поэтому шаблон сгружайте в свою тему в Каталоге. Все форумы имеют свою тему, но у членов Сообщества они прикреплены.
Далее я предполагаю интеграцию игр сообщества друг в друга посредством внимания к авторским правам и сведения к общему знаменателя правил и условий подачи списка
Расшифруйте. Ничего не поняла.
Master пишет:
цитата:
Кстати, в каталоге тоже необходимо ввести некую градацию на помещаемые игры.
Идея хороша, но проблема в том, что игры быстро развиваются и так же быстро загибаются. Так что, чтобы поддерживать такую класификацию действенной - это нужно хотя бы каждые две недели обходить все форумы и проверять как идут дела.
Master пишет:
цитата:
У вас отличный шаблон в вида картинки, гораздо лучше, чем предыдущий с большим текстом.
Мы старались. Просто меня, если честно, пугает перспектива трехметрового шаблона на форуме.
Master пишет:
цитата:
Ну разве что только разного цвета шарик в звании может кого-то ущемлять
Если шарик для упрошения опознаваемости - то никаких возражений))
Master пишет:
цитата:
Все форумы имеют свою тему, но у членов Сообщества они прикреплены.
Вот и привелегии - прикрипленную тему скорее увидят, чем тему на третьей странице.
Далее я предполагаю интеграцию игр сообщества друг в друга посредством внимания к авторским правам ... Расшифруйте. Ничего не поняла.
Вот например у вас конкурентов нет, а у ВХ есть, да простит меня Гэбриел за приведение его игры в пример. И как только они с Анной придумают что-то новое для своей игры (тот же Борис Валериус в списке персонажей), как это резко появляется у всех остальных игр по ВХ. Что-то не верится, что они сами до этого дошли в таких количествах и именно после того как это что-то появилось на первой ВХ. Это явный идейный плагиат. И это очень обидно, когда твою идею берут без спросу, когда упоминание о том, что нужно сначала просить, а потом заимствовать, есть у них и «на дне» новостной ленты, и в самом списке персонажей. Из-за этого плагиат ещё явственней и обидней. Вот мне и пришла в голову мысль, о том, что за авторские права нужно держаться. Ведь не об элементах дизайна речь идёт и даже не об имущественных спорах, а о простой человеческой совести, которой на просторах рунета и не пахнет. Я сам не раз сталкивался с заимствованием без спроса целых дизайнов, не говоря уж о каких-то отдельных идеях организации или элементах дизайна, типа логотипов или таблиц. В одиночку игра, послужившая невольным «реципиентом» чужой бездарности и отсутствия фантазии и совести сделать мало что может. Ну придёт, ну устроит скандал. Забанят и успокоются в худшем случае, начнут Ваньку валять на тему "Ой, это другой админ ввёл..." в лучшем. Не исправляет никто и ничего даже если попросить убрать заимствованное. Поэтому у нас и предполагается введение темы «Авторские права» на каждом из наших форумов, где бы чётко было прописано, что кто для ролевой сделал и когда. С этого числа заимствование считается плагиатом и карается скандалом. Хотя бы своим присутствием тема в какой-то мере напоминает плагиатчику о совести. А скандал и правда можно устроить. Смаааачный скандал....
Sem пишет:
цитата:
Идея хороша, но проблема в том, что игры быстро развиваются и так же быстро загибаются. Так что, чтобы поддерживать такую класификацию действенной - это нужно хотя бы каждые две недели обходить все форумы и проверять как идут дела.
Да, это называется модерация - слежение за состоянием ресурсов.
Sem пишет:
цитата:
Просто меня, если честно, пугает перспектива трехметрового шаблона на форуме.
Можете позже присоединиться. Всё не так страшно на самом деле.
Sem пишет:
цитата:
для упрошения опознаваемости
Вот это я и имел ввиду!
Sem пишет:
цитата:
Вот и привелегии - прикрипленную тему скорее увидят, чем тему на третьей странице.
Лучше выделю для них отдельный раздел! Это тоже привилегия?
Идея об авторских правах (особенно всежих идей в игре) хороша. Вот только, можно ли гарантировать что к мнению будут прислушиваться, даже если на этом форуме организовать армию, которая дружно будет ходить и бить разоблачать плагиатчиков...
Что касается дизайна, то тут не все так просто. Взять хотя бы момент, что каждое произведение имеет свой набор символов-атрибутов, которые наиболее выигрышно использовать при создании дизайна. И что получается - кто первым сделал игру, тот и застолбил львиную долю этих самых символов? Так же вопрос об абсолютном расположении элементов на странице - согласитесь, нет бесконечного числа вариантов, так что тут тоже проблема: почему все должны использовать "классическую" схему (логотип - таблица новостей - таблица форума), только потому, что кому-то первому пришла идея сделать таблицу новостей сбоку? Но есть моменты, когда плагиат очевиден, и без него вполне можно было обойтись - это конечно обидно.
Master пишет:
цитата:
Да, это называется модерация - слежение за состоянием ресурсов.
Но этим тоже должен кто-то заниматься...
Master пишет:
цитата:
Можете позже присоединиться. Всё не так страшно на самом деле.
Все возможно... Хотя некоторые моменты ИМХО еще неплохо было бы доработать.
Вот только, можно ли гарантировать что к мнению будут прислушиваться, даже если на этом форуме организовать армию, которая дружно будет ходить и бить разоблачать плагиатчиков...
Опять же фактор человеческий, который практически невозможно предугадать. С другой стороны - а куда они денутся? Совесть надо иметь.
Sem пишет:
цитата:
И что получается - кто первым сделал игру, тот и застолбил львиную долю этих самых символов?
Это индивидуально в каждом случае. Вот например сдвигание таблицы влево первыми использовали на той же первой ВХ. А потом спустя год до народа дошло, что можно написать на align="left", а align="right"! И понеслась...
Sem пишет:
цитата:
кому-то первому пришла идея сделать таблицу новостей сбоку?
Я даже знаю кому. А потом идею немного переделали на игре по Другому миру. А потом их вариант подхватили все. Кстати, эти другомирные тоже редкие плагиатчики и основатели конвейера игр по ВХ. Хочешь так же? Найди игру по возрасту самую древнюю среди обладателей нравящегося тебе варианта диза и попроси. Зарегься, напиши в личку админу, поскриншоть его разрешение или вообще ответ на ваш запрос. и вывеси у себя в теме "Авторские права". Это алиби от обвинений в плагиате. А если не разрешат, пойди на другую игру.
Sem пишет:
цитата:
Но этим тоже должен кто-то заниматься...
Хотите предложить свою кандидатуру?
Sem пишет:
цитата:
Но есть моменты, когда плагиат очевиден, и без него вполне можно было обойтись - это конечно обидно.
Вот про него я и говорю.
Sem пишет:
цитата:
Хотя некоторые моменты ИМХО еще неплохо было бы доработать.
Скорее всего это будет сделано в процессе функционирования.
Sem пишет:
цитата:
Естественно!
Значит без них не обойтись. Привилегия в том, что Сообщество друг друга рекламят, а Каталог смирно висит в разделе. Но это не значит, что доля раскрутки и вам не перепадает.
Теоретически - надо, на практике - не часто встретишь((
Master пишет:
цитата:
Вот например сдвигание таблицы влево первыми использовали на той же первой ВХ. А потом спустя год до народа дошло, что можно написать на align="left", а align="right"! И понеслась
Я говорила немного о другом. Вопрос не в расположении элементов, а в использовании исходников. Вот например, Взять ту же "Вендетту" - символы из фильма: знак "V" - буква, заключенная в круг, маска главного героя, роза, эмблема Нозерфаер (см. аватар) и еще может несколько вещей. Все это удобно и логично использовать на лого, или на кнопках, но что делать, когда вот такие вот символы уже использовал кто-то раньше?
Master пишет:
цитата:
Хочешь так же? Найди игру по возрасту самую древнюю среди обладателей нравящегося тебе варианта диза и попроси. Зарегься, напиши в личку админу, поскриншоть его разрешение или вообще ответ на ваш запрос. и вывеси у себя в теме "Авторские права". Это алиби от обвинений в плагиате.
Тут уже скорее можно выделить уже прижившиеся решения, не ища первооткрывателей (тем более что самого первого форума уже может не существовать). И решения оригинальные, за использования которых делать замечание.
Master пишет:
цитата:
Хотите предложить свою кандидатуру
Я? Меня пол года уговаривали прежде чем я согласилась на админство - не люблю лишние хлопоты на свою голову, может потому что слишком ответственно ко всему отношусь((
Master пишет:
цитата:
Каталог смирно висит в разделе.
Все бы ничего, если бы новые темы не всплывали на первое место - так первые из пришедших игор скоро будут на 10-й странице, где никто их не найдет
А мне идея про авторские права нравится! Только вот палку тут не надо перегибать... Например у меня на рпг достаточно оригинальная таблица, во всяком случае другой такой же я не встречала. Идея моя, с выполнением Ласка помогла. Но если убрать самый нижний ряд ячеек - она будет почти стандартной...
Танго Кто-то у вас уже пытался ее "позаимствовать" (точно где-то видела, и игра точно моложе вашей). Идея хорошая, вот только где та самая черта с перегибанием палки? Понятно, когда дизайн/идея просто слизаны. А в остальном (особенно касательно дизайна) - тут нужны какие-то критерии.
Теоретически - надо, на практике - не часто встретишь((
Надо о ней напоминать. И возможно не всегда это будет вежливо выглядеть, зато о ней будет помнить больше людей.
Sem пишет:
цитата:
Вот например, Взять ту же "Вендетту" - символы из фильма: знак "V" - буква, заключенная в круг, маска главного героя, роза, эмблема Нозерфаер (см. аватар) и еще может несколько вещей.
С этим к вам могут прийти только обладатели авторских прав на сам фильм, а они не русскоязычные.
Sem пишет:
цитата:
Все это удобно и логично использовать на лого, или на кнопках, но что делать, когда вот такие вот символы уже использовал кто-то раньше?
Думать дальше. Что-то ещё можно использовать как символ, всегда что-то есть. А если не придумали, или всё-таки нет таких символов, что маловероятно, то пойти и попросить эти.
Sem пишет:
цитата:
Тут уже скорее можно выделить уже прижившиеся решения, не ища первооткрывателей (тем более что самого первого форума уже может не существовать)
Найдите древнейший из живых. А лучше окучьте сразу несколько из нынеживущих.
Sem пишет:
цитата:
И решения оригинальные, за использования которых делать замечание.
Не понял фразы. Кому замечание?
Sem пишет:
цитата:
Все бы ничего, если бы новые темы не всплывали на первое место - так первые из пришедших игор скоро будут на 10-й странице, где никто их не найдет
Что поделать... Добавление новых ресурсов всегда будет вести к опусканию тем вниз, даже если отключить всплывание новых тем.
Танго пишет:
цитата:
Например у меня на рпг достаточно оригинальная таблица, во всяком случае другой такой же я не встречала.
Я встречал. Явный плагиат. Хотя я рад, что вам нравится. На какой-то из игр по вампирам.
Кто-то у вас уже пытался ее "позаимствовать" (точно где-то видела, и игра точно моложе вашей).
Я одному форуму давала разрешение, но вроде у них не заладилось... Sem пишет:
цитата:
вот только где та самая черта с перегибанием палки?
Надо составить список критериев, каждый пункт которого должно одобрить достаточное количество человек. По поводу диза: в первую очередь плагиат кнопок (только если они не выложены в свободном доступе) и логотипа. Таблица, только если совсем уж оригинальная (блин, и это надо прописать...хотя ее можно оценить, у нас ведь есть такие планы), По самой игре - персонажи и их анкеты. По организации, тут сложнее. Например требование писать не меньше определенного количества строк или требование грамотности...На мой взгляд , если подобные вещи перенимают, то это только лучше...
С этим к вам могут прийти только обладатели авторских прав на сам фильм, а они не русскоязычные.
Я не говорю про те авторские права, ибо их нарушают все и всюду. Но некоторые админы считают, что если они взяли символ с обложки фильма (к примеру), то никто его уже использовать не имеет права, пусть и в совершенно другом решении.
Master пишет:
цитата:
Что-то ещё можно использовать как символ, всегда что-то есть. А если не придумали, или всё-таки нет таких символов, что маловероятно,
Вовсе не маловероятно. Таких символов-атрибутов по определению не может быть много!
Master пишет:
цитата:
Не понял фразы. Кому замечание?
Тем кто заимствует оригинальное дизайнерское решение.
Master пишет:
цитата:
Добавление новых ресурсов всегда будет вести к опусканию тем вниз, даже если отключить всплывание новых тем.
Сама знаю. Просто обидно - ветеранов никто искать не станет, застряв на молодых((
Танго пишет:
цитата:
Надо составить список критериев, каждый пункт которого должно одобрить достаточное количество человек.
Согласна))) Для начала нужно эти пункты вычленить, а уже потом обсуждать и одабривать.
Танго пишет:
цитата:
По поводу диза: в первую очередь плагиат кнопок (только если они не выложены в свободном доступе) и логотипа.
Плагиат в чистом виде - он и есть плагиат, тут и сомнений не возникает! Но иногда копируют не сами кнопки, а идею их оформления (сама знаю как сложно выдумать чтобы такое влипить на эти самые кнопки!)
Танго пишет:
цитата:
По самой игре - персонажи и их анкеты.
Кстати, не раз встречала, когда игрок ходит со своим персонажем с форума на форум. Меня это так бесит - неужели лень придумать что-то новое?! Передирание чужих авторских персонажей просто не обсуждается - стыд и позор!
Танго пишет:
цитата:
По организации, тут сложнее. Например требование писать не меньше определенного количества строк или требование грамотности...На мой взгляд , если подобные вещи перенимают, то это только лучше
Тут скорее можно разрабатывать оптимальный вариант этой самой организации и делится удачными удобными идеями!
Таких символов-атрибутов по определению не может быть много!
Это точно! Столкнулась с этой проблемой на практике при изготовлении диза! Sem пишет:
цитата:
Но некоторые админы считают, что если они взяли символ с обложки фильма (к примеру), то никто его уже использовать не имеет права, пусть и в совершенно другом решении.
Вообще - бред, хотя если посмотреть на ролы по пиратам начинаешь задумываться... Sem пишет:
цитата:
Но иногда копируют не сами кнопки, а идею их оформления (сама знаю как сложно выдумать чтобы такое влипить на эти самые кнопки!)
Надо с каждым случаем отдельно разбираться... и не в одиночку, а комиссией. Sem пишет:
цитата:
Кстати, не раз встречала, когда игрок ходит со своим персонажем с форума на форум. Меня это так бесит - неужели лень придумать что-то новое?!
А может человек просто уже вжился в роль? Я вот на игре по гангстерам выдумала восхитительного персонажа, а РПГ загнулась. Нашлась другая возможность, я перса проапгрейдила и с удовольствием играю Sem пишет:
цитата:
Тут скорее можно разрабатывать оптимальный вариант этой самой организации и делится удачными удобными идеями!
Ну я всегда стараюсь хорошие организационные моменты перинимать
Но некоторые админы считают, что если они взяли символ с обложки фильма (к примеру), то никто его уже использовать не имеет права, пусть и в совершенно другом решении.
А вот это уже признаки маразма.... Покажите мне таких админов.
Sem пишет:
цитата:
Тем кто заимствует оригинальное дизайнерское решение.
Замечанием не отделаешься... Вас когда-нибудь матом слали в ответ на замечание?
Sem пишет:
цитата:
Просто обидно - ветеранов никто искать не станет, застряв на молодых((
В каком смысле молодых? У нас один фэндом - одна игра. Лучшая, единственная или первая. Тех из админов, кто общается здесь (кто вообще отреагировал на добавление сюда) можно будет прикрепить, а тем кто даже не отреагировал на включение в Каталог им по-моему всё равно на какой странице висеть. А Сообщество выделю вообще в раздел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) - входят в Сообщество посредством Рекламы (ВХ, Побег, Риддик (?), Вендетта (?), СSI (?)) 
) - входят в Сообщество посредством Каталога (Части тела (?)) 
). У нас здесь двуступенчатая система присутствия - Сообщество и Каталог при Сообществе. Участники Сообщества рекламят друг друга или предполагают это делать, а участники Каталога не участвуют в рекламе, но просто сидят на форуме или помогают своими мыслями или мнением. 
Всем бы таких флудеристов как вы... 
У вас отличный шаблон в вида картинки, гораздо лучше, чем предыдущий с большим текстом. 
Всё не так страшно на самом деле. 
- участник сейчас на форуме
